Gremistas patrimoniais podem não entrar na Arena
OAS oferece apenas 3,5 mil ingressos por partida para os 50 mil sócios do clube
Os estádios do Grêmio foram construídos com a venda de partes do patrimônio do clube a torcedores. Os compradores se tornaram donos de frações do clube e sócios com direito a passar esses títulos aos seus herdeiros. Porém essas pessoas podem não ter acesso a nova Arena Tricolor. Essa análise está no livro “Títulos Patrimoniais e outras obrigações internas das associações sócio-desportivas – Reflexos no Projeto Arena do Grêmio” (ed. Fabris, 2010, 318 pag.).
O autor Antônio Carlos de Azambuja é assessor jurídico da Associação dos Gremistas Patrimoniais (AGP), integra o Conselho Deliberativo do Grêmio e é ex-membro do Conselho Fiscal. O lançamento do livro acontece na próxima segunda-feira (10/5), às 19h, no Barranquinho (Av.Protásio Alves, nº 1578), em Porto Alegre.
A AGP foi criada em 2008 para agregar e defender direitos dos gremistas patrimoniais. Quer garantir o ingresso deles na nova Arena nas mesmas condições que o fazem no Estádio Olímpico. No livro, Azambuja questiona aspectos pertinentes, inclusive jurídicos, embutidos nos contratos firmados entre o Grêmio e a OAS.
Este é o segundo livro do autor. O primeiro foi Clube Empresa – Preconceitos, Conceitos e Preceitos (o 1001º gol)”, também editado pela Fabris Editor.
Azambuja alerta para problemas jurídicos que podem surgir na Arena. “Os estádios do Grêmio foram construídos em grande parte com recursos provenientes da comercialização aleatória de frações ideais indistintas do patrimônio do clube, sendo os direitos pertinentes representados por títulos patrimoniais. Os investidores neles tornaram-se credores do clube, passando os direitos aos seus herdeiros. Esses associados podem não ter ingresso cativo na nova Arena Tricolor, a ser construída no bairro Humaitá , nos vinte anos de sua exploração pelo seu parceiro no negócio“, diz.
O problema de falta de espaço para associados pode afetar não apenas os patrimoniais, mas todos os mais de 50 mil sócios do clube. “Ficou estabelecido, no contrato entre a OAS e o clube, que o Grêmio subsidiaria o valor dos ingressos de seus associados no estádio Arena. Não se dispôs, entretanto, como faria isso”, alerta o advogado. Pelas aparências, as disponibilidades para a cobertura desse valor, nos primeiros dez anos do novo Estádio, beneficiariam apenas 3.500 associados por jogo.
Mais informações podem ser obtidas em http://gremiopatrimonial.blogspot.com
Arquivado em: Arena, Associação Gremistas Patrimoniais, Cacaio Azambuja, Grêmio Empreendimentos, OAS, Quadro Social, Sócios Patrimoniais
Que montão de bobajada. De desinformação.
3.500 ingressos?
É de morrer de rir.
José Dias.
Bobajada?? Ninguém se pronunciou sobre isso ainda, não é??
eu só vou morrer de rir o dia que eu entrar no estádio com minha carteira de sócio patrimonial, ficar na parte sem cadeiras destinada a GERAL e verificar que o valor do ingresso é perfeitamente razoável para compra tendo como base o poder aquisitivo do torcedor que frequenta o OLÍMPICO.
Tem gente que gosta mais do seu título patrimonial do que do Grêmio. Depois dizem que o Grêmio não tem dono, que é de toda torcida e blá blá blá…
Esse livro é uma obra muito séria. Cacaio não está dizendo para deixar a Arena de lado, mas questionando o direito dos associados. Esse problema do número de sócios por jogo acontece em Barcelona, onde foi feita uma Arena nos mesmos moldes. Porém lá a solução foi debatida com mais profundidade do que aqui. Agora é preciso encarar esse assunto com seriedade para evitar que tricolores venham a processar o clube quando a Arena estiver pronta.
Quem é o Clube?
André Marins
Tu não entendeu o que eu escrevi??
Foi bem isso que eu falei… que prefiro o meu titulo ao GRÊMIO?
Vou dizer uma coisa, EU NÃO QUERO UM GRÊMIO QUE EU NÃO POSSA VER! Se a Arena será mais excludente do que já é o OLÍMPICO, ela não me serve.
NÃO ABRO MÃO DO QUE É MEU E O GRÊMIO É MEU! E ele é sim muito mais dos sócios (aqui em todas as categorias) do que de quem não é. Pq quem não é sócio por falta de dinheiro não vai em jogo nunca, então tanto faz onde será o estádio.
O Grêmio é um clube. Todos se esquecem disso, mas a princípio tem as mesmas funções de qualquer clube para seus sócios.
SE A OAS FOR ESPERTA , NAO IRA COMPLICAR COM OS SOCIOS ( torcida ) PQ SE NAOOOOO COM CERTEZA IRA ” PERDER ” MUITA R$$$$$$$ OK .ELES NAO SAO LOUCOS DISSO NE , QUANTO MAIS eles ( forem PARCEIROS do GREMIO ) MAIS R$$$$$$$$$$$$ eles e o GREMIO IRAO GANHAR JUNTOS . ( TROCA — TROCA de FAVORES ) .
Não disse que o livro é uma “bobajada”
“Bobajada” é dizer que somente haverá 3.500 ingressos para sócios.
Não preciso nem conhecer em detalhes o negócio para afirmar com toda a certeza que isso é um “non sense”.
Os sócios derrubam quem se atrever a oferecer somente 3.500 ingressos para eles sócios.
Não são os sócios que elegem a Diretoria?
Ora, contem outra…
Vai começar tudo de novo? que coisa chata isso hein…tem gente SÉRIA PENSANDO EM TODOS OS DETALHES, mas o problema é que os da metade de doze querem antecipar etapas. Escuta só…quando iniciar a obra estes “6″ irão falar….”a obra tá atrasada”…”deveria estar pronta” ou seja são uns….deixa pra lá. Este espaço por vezes dá margem para umas figuras…que olha, só com reza!pqp.
Algumas considerações:
1) Um advogado experiente como o Cacaio, com 34 anos de CD, não pode estar desinformado nem falar bobagens a respeito de um tema há muito tempo pesquisado. Contudo, acho que dá um pouquinho a mais (cerca de 4000), pois a conta do repasse anual da OAS será de 7,5 milhões e não de 6 e tanto;
2) O Preis ACHA que a OAS não seria burra de rasgar dinheiro colocando o valor dos ingressos a um patamar inatingível para a maioria dos atuais associados, pois entende que o sócio é o maior ativo do clube;
3) O sócio dono de Título de Fundo Social (referente ao investimento na construção do Estádio Olímpico em 1954), o sócio dono de cadeira perpétua no Olímpico (1954); os de cadeiras cativas (final da década de 1970 para a consecução do Olímpico Monumental); os sócios patrimoniais (como o meu pai era e deixou pra mim com consentimento da Mãe e dos outros irmãos) necessariamente perdem esses direitos de propriedade porque, no Estatuto do Grêmio, o artigo referente a essa questão fala exclusivamente em “Estádio Olímpico Monumental” e não em “todo e qualquer estádio de propriedade total ou parcial do Grêmio Foot-Ball Porto Alegrense”. Ainda nem se pensava em construir um novo estádio quando da última alteração estatutária em 2004;
4) Quando fui ao Quadro Social em março de 2005 para passar do nome do meu pai para mim, por telefone, disseram que bastava a sua certidão de óbito. Porém, não me pediram nenhuma assinatura da família me concedendo essa propriedade nem cópia ou original do título do Pai (o documento não foi encontrado pela minha mãe até hoje, mas tenho três carteirinhas antigas do Pai guardadas). Me confeccionaram na hora uma carteirinha que diz apenas SÓCIO PROPRIETÁRIO e não PATRIMONIAL. Portanto, considero que fui lesado pelo Quadro Social da gestão Odone, a despeito do excelente trabalho de administração do QS feito pelo pessoal do MGN (Sérgio Bombassaro, ROnei Krolow e Jorge D’Ávila), que certamente não tem culpa nenhuma disso, pois eles não definiram os direitos e os deveres das categorias associativas.
Gostaria de saber do Alexandre Mello e do Kaspary se haveria como eu obter uma cópia do título do meu pai, João Edson Menezes Paz. Aliás, meu avô Edegar Paz Padilha também era sócio patrimonial e não tenho ideia se algum de meus tios sabe desse título. Provavelmente não, pois meu padrinho, o único interessado em futebol e seu filho, gostam porém frequentam pouco o estádio.
Por que essa questão não é nada pequena? Porque esse tipo de torcedor não se associa e se torna inadimplente ao sabor dos ventos. Porque eu raramente perco mais de um jogo em casa por ano (em 2010, será Grêmio x Corinthians dia 16/05 em função de uma viagem agendada) e terei que disputar a preferência talvez até com convidados (se ainda existem cambistas com cartões magnéticos, Exército Gremista, Smart Card e tudo o mais, como duvidar?!)
Vou dar um exemplo: eu joguei futebol todos os sábados no HD da Lauro Müller (estação Farrapos do Trensurb) das 18h às 19h durante muitos anos. Nunca faltava. Os jogos eram marcados por um site chamado peladeiro.com.br, onde cada um dos cadastrados no grupo do nosso jogo (fechado, com moderador) recebia um e-mail toda quarta-feira pra confirmar se iria ou não. Funcionou bem durante uns dois anos.
Num belo dia, eu, que ia sempre, não recebi o e-mail na quarta. Na quinta, enviei um e-mail ao moderador, que disse que havia convidado um amigo e que não haveria lugar pra mim. Não éramos amigos, mas tínhamos uma relação cordial. A partir dali, a confiança terminou, mandei o à PQP e larguei aquele jogo.
Garanto que estou entre os 3500 ou 4000 que mais vão ao Olímpico todos os anos há cerca de uma década. Mesmo tendo quase 37 anos e iniciado minha vida no Olímpico tardiamente (aos seis), tenho certeza de que, nesta 32ª temporada, tomando por baixo uma média de apenas 30 jogos/ano e tirando o ano em que morei no Rio de Janeiro mais os anos de 1979, e 1980, chuto por baixo uma frequência média anual de 85%. Minha mensalidade nunca atrasa. Nem a da minha mulher, nem a do meu enteado.
Embora não dê pra relativizar a subjetividade (muitos devem ter histórias semelhantes e até muito mais anos de Grêmio do que eu), não seria justo que eu tivesse a preferência?
E aí? E se o e-mail não vem? E se dá pau no banco de dados do site do Grêmio quando eu fizer a reserva no Portal do Associado?!
O Sócio-Torcedor e o Sócio Contribuinte são outra história. Mas as modalidades acima JAMAIS poderiam ser negligenciadas nem perder o seu direito.
Caso isso não seja revisto, as ações judiciais serão uma constante. E eu estarei nessa luta.
[]‘s,
Hélio
Anderson Kleger, a ARENA tem que servir prioritariamente ao Grêmio, e não a ti, o Grêmio é teu? É meu também, e por ele, eu abro mão de qualquer interesse, monetário, sentimental e etc…
E essa que o Grêmio é mais dos sócios do que de quem não é sócio é uma bobagem tremenda, faz pouco tempo, me intitulei aqui como um “torcedor comum”, e o dr. Josias me chamou a atenção dizendo que não existe essa de torcedor comum, existe torcedor do Grêmio, seja ele conselheiro, sócio ou não, o Grêmio é de todos igualmente, essa que o Grêmio é mais de quem pode pagar, é ridícula.
O GRÊMIO como clube de elite não cola faz tempo, isso era papo de colorado, o Grêmio é um clube popular, e não é pela condição financeira que se mede gremismo de ninguém.
O Grêmio é feito por pessoas comuns, claro. O que me preocupa nem são tanto os patrimoniais, mas o sócio que se mata pra pagar o título do clube e quando quiser assistir a um jogo fique pro lado de fora. Em Barcelona, os caras fazem reserva para as Arenas pela web. Porra, conheço um monte de auxiliar de pedreiro que gasta tudo o que sobra do seu salário pra dar para o tricolor. Aí quando quer ver seu clube vai precisar acessar a internet e reservar com uma semana de antecedência? Nunca. Só sócio com grana vai poder acessar seu notebook e fazer o agendamento. Os outros vão ficar no boteco da frente tomando cachaça porque a grana da cerveja foi na camiseta oficial do clube.
GRÊMIO é um clube de elite?? Quando eu disse isso??
Abrir mão de tudo pelo GRÊMIO, inclusive do próprio GRÊMIO? Não abro mão do GRÊMIO. Nem por um GRÊMIO rico. Quero poder ver meu time jogar, quero ir no meu estádio alentar e torcer. Daqui a pouco vai ter quem defenda o modelo americano onde os times mudam até de estado pela grana… Me economiza.
E sim, o GRÊMIO é meu, é teu, é de TODOS os GREMISTAS e não de quem tem grana para entrar na Arena.
Fiz uma pequena pesquisa e encontrei, aqui mesmo no blog, o esclarecimento da questão.
http://sempreimortal.wordpress.com/2010/01/08/direto-do-blog-do-torcedor-globo-com-respostas-sobre-arena-parte-iv/
Como sócio patrimonial, estou acompanhando essa questão com todo interesse. Eu, pelo menos, entendi que o meu acesso ao Estádio está garantido. Com preferência sobre qualquer outro.
Carlos, muito bom! Mas “eles” querem barulho, entendeu…barulho! Em uma semana “eles” somem e devem voltar em julho com e mesmo papinho de mestres de tudo!
A entrevista do Cacaio é uma aula de direito civil:
http://gremiopatrimonial.blogspot.com/2010/05/entrevista-com-antonio-carlos-de.html
Anderson hoje já é assim, tá cheio de gremista pobre que não pode acessar o estádio
Quando tu escreve que o Grêmio é mais dos sócios do que dos outros torcedores, tu diz sim que o Grêmio é mais da elite do que do “povão”. Se a arena significar um futuro maravilhoso pro Grêmio, eu abro mão de ir nos jogos, eu penso no Grêmio, não no meu prazer individual de ir ao jogo domingo e comer um amendoim.
Tu critica o fato da Arena se mais excludente que o Olímpico mas ao mesmo tempo diz que o sócio é mais dono do Grêmio do que os demais torcedores, quem é mais excludente na verdade, a arena, ou tu?
Alessandro, analisei o link que tu mandou, boa. Porém a coisa não está tão fácil. Sei de fonte segura que o Paulo Odone prometeu para a AGP que ia resolver o problema, mas o setor jurídico do Grêmio fez nada e o clube assinou um contrato que previa esses sete milhões por ano para ingressos, o que significam 3,5 mil associados por jogo. Sei que o Cacaio teve acesso ao contrato quente entre o Grêmio e a OAS. As informações internas do contrato não saíram na mídia, pois não interessa aos empresários e também o tema é muito complexo, juridicamente. Porém todos os sócios serão prejudicados por 20 anos. Tenha certeza. Acho que é hora de discutir esses termos, não por birra com a Arena, mas para que todos possam entrar no estádio.
Os torcedores gremistas em geral podem ficar tranqüilos quanto à política de preços para a Arena, pois “os preços dos ingressos para os setores mais populares da Arena serão iguais aos preços dos setores mais populares do Olímpico por campeonato…” Com conforto e segurança bem maiores. Em números, por exemplo, no Setor Superior Norte e Sul estão projetados ingressos com Ticket médio de R$ 36,00 para Libertadores e Copa do Brasil, R$ 32,00 para o Campeonato Brasileiro e R$ 20,00 para a Copa Sulamericana e o Campeonato Gaúcho. Os preços mais elevados serão para os Camarotes (em número de 130 com dois preços) e para as Cadeiras Gold (também com dois preços). Nessa modalidade de Cadeiras Gold haverá 2.816 ao preço médio de R$80,00 por jogo (locação incluído o ingresso).. Esses valores são de 2008 e terão atualizações equivalentes às políticas de preços gerais do futebol especialmente do Estádio Olímpico.
Isso está escrito no site da Arena. Portanto é informação oficial
http://www.arena.gremio.net/#/project
E mais uma vez esse assunto é requentado.
Alguém aqui é sócio da Sogipa? Do União? Leopoldina Juvenil? Vocês pagam a mensalidade de vocês e podem usar todos os salões, fazer academia, aula de tênis, música, musculação só com o preço da mensalidade do clube? Acho que não, né? E reclamam disso? Também acho que não, né?
Seguindo a mesma LÓGICA, o Grêmio é um clube e precisa de aporte de receitas pra ser top. Se isso inclui ter que pagar ingresso para ver jogos na Arena, tudo bem! Pra quê tanta celeuma? Ficaram todos pobres de uma hora pra outra?
O Grêmio é um CLUBE, não uma instiuição filantrópica pra ficar “liberando acesso” só porque a pessoa é sócia!
Não adianta querer ter o poder de um Barcelona pensando que nem o Guarani de Bagé. Fato!
[]‘s!
-Brum
Reconheço no Azambuja um grande gremista e conselheiro, um homem interessado nas matérias mais caras ao Grêmio e a sua torcida. Reconheço a todo e qualquer gremista o direito e o dever de questionar e protestar caso venha a sentir-se lesado ou em vias de ser prejudicado.
Impossível, contudo, evitar a reflexão: como se pode teorizar sobre a relação entre clube e sócios na Arena se o modelo de relação sequer ainda foi definido ?????????
Alguém me mostre a fundamentação para 1) “Gremistas patrimoniais podem não entrar na Arena” (título de apoio deste post) e 2) “OAS oferece apenas 3,5 mil ingressos por partida para os 50 mil sócios do clube”.
Como sócio patrimonial ===>não hesitarei em berrar se for prejudicado<====, mas SE, repito, SE for prejudicado. Hoje, não existe NADA, insisto, NADA a respeito !!!
E, diferentemente do que pensa o Preis, que entende que não há que ter pressa e o assunto pode ser decidido nos meses anteriores à inauguração da Arena, penso que a definição da relação com o sócio deveria ser uma prioridade de curto prazo. Assim, vamos evitar TESES e ESPECULAÇÕES que imponham sofrimento e angústia desnecessários ao sócio.
Isso é verdade, Brum. Todavia esse debate é legal. O que o Cacaio quer evitar é que torcedores processem em massa o clube. Para isso o setor jurídico do clube e os torcedores vão precisar reservar um pouco do seu tempo pra chegar a um denominador. Só isso. Ou seja, o livro é um alerta sobre um problema sério. Eu, pessoalmente, acho que existem mais problemas envolvidos, que nem vou analisar agora, mas o sonho de um novo estádio deve ser cultivado, sem dúvida. Todavia todos devem debater tudo antes que a empreiteira coloque o Olímpico abaixo.
Quando o Preis fala que não há pressa porque uma decisão só vai ter caráter operacional daqui a dois anos ele tem razão, afinal até que a Arena seja inaugurada, e isso não ocorre antes de dois anos, tudo segue igual. A questão é eliminar a dúvida, a angústia. Sei que o Preis deseja uma solução urgente, apesar de dizer que operacionalmente não há necessidade, mas isso não terá que partir apenas da Grêmio Empreendimentos. A relação do associado é com o clube, logo Conselho de Administração e Conselho Deliberativo têm importante tarefa nesta definição.
Brum,
A única possibilidade de o associado do Grêmio usufruir de suas dependências é exatamente para assistir aos jogos e obter descontos em produtos e serviços de parceiros. Se tivéssemos um clube social, te daria razão. Do contrário, não.
Pensar nessa questão não se trata de catastrofismo, pessimismo, desinformação nem ser “do contra” por ser: Odone enganou a todos quanto à questão do associado.
E mais: se der m…, quem será processado será o Grêmio Foot-Ball Porto Alegrense. Mais uma “esperteza” da OAS via GE.
[]‘s,
Hélio
Hoje TODOS sócios pagam para entrar, quer seja por mensalidade ou venda avulsa, em alguns poucos casos não se paga
Eita, Aguiar: ” relação do associado é com o clube, logo Conselho de Administração e Conselho Deliberativo têm importante tarefa nesta definição.” Maravilha e verdade. Afinal, por 20 anos a OAS vai arrecadar a grana de quem frequentar o estádio. Tudo bem, eles estão pagando pela obra, mas lembrem-se: vão ganhar o terreno do Grêmio, que é ao lado do Menino Deus – um bairro nobre e caro -, ganharam o terreno pra construir o estádio e o conjunto de prédios a volta e vão lucrar pro resto da vida com os prédios que estiverem no entorno do estádio. Além disso, por 20 anos, como já disse, vão ganhar o dinheiro dos ingressos. É muito? Pode ser que sim ou não. Tem um outro problema que nem acho tão menor assim: o terreno do Humaitá era um lixão. Os caras afundaram um cano ali, ligaram um isqueiro e até hoje pega fogo. Na prática isso significa que existem centenas de metros de lixo, ali. Ou seja, vão torrar uma grana infernal até encontrar as rochas que serão base pro estádio. E no meio disso tudo, ainda tem o problema do acesso dos sócios ao novo estádio que, aliás, será ao lado de uma das áreas mais violentas da cidade. Vamos discutir.
Hélio
Preocupou-me a frase “Mais uma “esperteza” da OAS via GE” porque ela pode ter interpretação dúbia.
A “esperteza”, claro, não tem sentido positivo. A dúvida é se na tua frase há uma acusação de SUPOSTA cumplicidade da GE com a “esperteza” da OAS ?????
Afinal, a Arena é importante, mas precisamos de cérebros funcionando para que ela seja melhor.
Definir o quê?
Alguém alguma vez disse que vai ser diferente do que é hoje?
Algém sabe quem vai estar na Presidência e na Diretoria do Grêmio quando a Arena será inaugurada? E quem estará no Conselho Deliberativo?
Os únicos que podem saber que serão ou não sócios serão os próprios sócios.
Entrar com ação judicial contra o quê? Nada foi decidido contra o sócio.
Alexandre Aguiar,
Me desculpa, mas a questão do associado deveria ter sido estudada e definida há muito tempo atrás, quando já se sabia da capacidade do novo estádio e isso deveria ter sido negociado com a OAS assim que se percebesse que a quantidade de sócios que esses 7,5 milhões pode bancar seria tão pequena.
Aliás, outra questão: o Cacaio Azambuja estima em 3500 torcedores um repasse de 6 milhões e tanto. Como são 7,5, arredondo p/4000. Imagino agora se, ao invés de 66/mês, em função do conforto a mais, etc., se o valor aumentar para R$120,00 (num cenário s/inflação e s/desvalorização da moeda). Primeiro, que nem todos poderão pagar o dobro; segundo que, mesmo quem puder e estiver disposto, esses 7,5/4000 se tornam apenas 2000 vagas?!
Não dá pra deixar pra depois. E agora que o Grêmio lançou um novo plano de sócios?! Mesmo que seja apenas para o sócio-torcedor e que ser sócio do Grêmio significa uma economia notável nas mensalidades de serviços de parceiros importantes, será que apenas esse argumento basta para ter uma preferência de 20º grau pra poder assistir a um jogo na Arena?
Nada disso é insano. Nenhuma dessas discussões foi superada. Simplesmente não dá pra esperar o estádio ficar pronto.
[]‘s,
Hélio
José Luiz
Não vamos discutir não. Por que vamos perder tempo discutindo e nos preocupando com o futuro do GRÊMIO??
Deixa assim, se a gente discute e pergunta muito é porque somos do contra, somos da terra arrasada…
Sim e não, Carlos. Pela entrevista do Cacaio dá a entender que eles podem ser prejudicados. Conheci esse conselheiro e ele é bem apaixonado pelo clube. Acho que o que ele quer é alertar o Grêmio para que evite problemas futuros. Afinal, um conselheiro com 34 anos de casa não ia querer lançar um livro sensacionalista que vai contra o clube. Ele só quer ajudar o Grêmio. Quem é apaixonado pelo clube devia entender isso.
Alexandre,
É esperteza da OAS em termos de oportunismo, isto é, “não vamos nos incomodar com isso”. A batata quente fica pra cima do jurídico, do QS, do Financeiro… Não acusei ninguém de desonesto ou de coisa parecida. O papel da empresa é o de lucar o máximo gastando o mínimo e se dar bem com todos. Mas os critérios que ela tem para realizar tudo isso podem ser discutidos e ela tem que ceder em vários pontos.
De um modo geral, os interesses da construtora parecem ser passivamente aceitos. Mas e os do Grêmio?
[]‘s,
Hélio
Essa de “entrar com ação judicial” é algo muito vago. Para alguém vencer uma ação judicial é preciso ter um direito ferido ilicitamente.
Como não sou entendido na matéria, gostaria que alguém esclarecesse qual é o direito ilicitamente ferido ou contrariado?
Então, qual é esse direito e qual é o ato que atingiu o direito?
Carlos disse: “Alguém alguma vez disse que vai ser diferente do que é hoje?”
É verdade, o Preis tem comentado repetidamente nos encontros com associados que os seus direitos devem ser preservados e que o modelo de negócios obedecerá as regras de mercado. Há poucos dias repetiu isso no belo encontro do MGI.
Hélio disse: “A questão do associado deveria ter sido estudada e definida há muito tempo atrás (..) e isso deveria ter sido negociado com a OAS”.
Não, discordo !! A relação do associado é com o Grêmio, não com o Olímpico ou com a Arena, portanto nada tem a ver com a OAS. Eu sou sócio do Grêmio, não do seu estádio ou de quem administra, por conseguinte a relação com associado não era matéria para o contrato com a empreiteira.
Gente, bom senso, esse ressarcimento não tem haver com a receita do quadro social; na prática o que deve operar é o sócio pagando mensalidade e retirando seus ingressos e ou tendo acesso ao estádio. Lembro que o meu pao pagava a mensalidade e recebia tickets numerados para assistir aos jogos que ficavam na catraca…apareceia no Jornal o aviso do Grâmio, hoje é o Ticket 40, 42, etc.
Me parece bem simples, essa grana é extra quadro social
Hélio disse:
“De um modo geral, os interesses da construtora parecem ser passivamente aceitos. Mas e os do Grêmio?”
Nem a gestão anterior nem a gestão atual foram passivas. Ao contrário, adotaram uma série de cautelas e foram por demais criteriososos, buscando as melhores assessorias de mercado. Puxa, gente, a relação contratual passou por cabeças pensantes do mais alto gabarito dentro do clube de todas as correntes. Há que se reconhecer que Preis, Saul, Evandro, Duda, Odone, Antonini são todos gremistas apaixonados, por mais que tenhamos afinidade política ou não com eles, e jamais tolerariam prejuízos aos interesses do Grêmio.
Tudo bem, patota. Deixa assim. Os mesmos que estão aqui discutindo que esse assunto não tem sentido serão os que estarão em frente a Arena levando cacetada da polícia porque não conseguiram entrar no clube.
Pena que poucos torcedores estão preocupados com a doação do nosso maior patrimonio.
O sr. Odono ainda pagará caro pelo que fez com o clube, embora ainda tenhamos esperança de que esta negociata não saia do papel.
Ja que ninguem le o contrato há mais uma oportunidade. A de ler o livro.
Quem puder baixar os filmes ZEITGEIST e ZEITGEIST ADDENDUM entenderá melhor…
[]‘s,
Hélio
Eu recomendo O Clube da Lua
Sinto o mesmo clima de terrorismo quando da aparição do “parecer Chieli” pelo MGAT
Que fique claro que me refiro às manifestações feitas aqui no post, já que o livro do Azambuja que creio ser um trabalho sério ainda não vi.
E gente essa semana o atraso das obras de estádios FIFA da copa está em questão…estranho né? A copa escorrendo pelos dedos pra dentro do Guaíba e nós brigando como bugios….
taqui o filme http://www.youtube.com/watch?v=W9Rs-CJObw0
Pra ser hiper honesto e 100% sincero, não queria Copa do Mundo nem Olimpíada no Brasil. Não enquanto não se investir não apenas 1,5% mas, sim, 10% do orçamento em Educação e ter pelo menos uma década ou uma década e meia pra se colher os frutos em cidadania, direitos humanos, empreendedorismo, economia, saúde e sentido comunitário no país.
É mais do que certo que as “parceiras”/investidoras privadas estão esperando por uma isenção fiscal para estádios particulares e que os primeiros sinais de superfaturamento já estão circulando pelo país. Hoje, assisti a pelo menos três entrevistas com dirigentes de clubes, de federações e secretários de estado (PE, CE, PR) na ESPN Brasil. É estarrecedor!!!
Tudo está sendo empurrado com a barriga para que, no limite máximo, o Governo Federal (seja de quem for) abra as torneiras, a gamela e as pernas para que o país cumpra com o seu compromisso, com a sua responsabilidade e não passe vergonha e nem pague um mico mundial.
Não é preciso realizar um evento faraônico e megalomaníaco pra melhorar turismo, segurança, saúde, educação e infraestrutura (se não me engano, agora é sem hífen). Aqui, a coisa está bem mais atrasada e bem mais desorganizada do que na África do Sul até este estágio.
Não acho vantajoso nem engraçado zoar o T.A. nesta questão. Também não acho que seja grande coisa caso o Grêmio possa sediar a Copa em seu novo estádio. Afinal de contas, não entrará um tostão sequer em nossos cofres, mesmo…
[]‘s,
Hélio
Ao Hélio,
meu pai foi sócio patrimonial do clube durante anos, por ser do interior havia dificuldades para pagto da mensalidade que não chegava pelo correio etc. Em 2001 vim morar em Poa e transferi o titulo para meu nome e se não estou enganado (posso estar) minha carteira já veio como sócio proprietário.
Abs
jfabbro
acho engraçado que contestar? perguntar coisas que NINGUÉM sabe a resposta é terrorismo…
Vai vendo. ISL também era assim?? Eu não lembro da época pois não acompanhava como hoje. Mas as pessoas são as mesmas ou não??
SÓ QUEREMOS RESPOSTAS!! SE FOR BOM BELEZA.
José Luiz,
O debate é válido, com certeza. O que me deixa incomodado é que o pessoal é 8 ou 80. Há muita paixão e pouquíssima assertividade nos comentários. Bastou uma interpretação meio avessa e o debate qualificado dá lugar a um falatório brabo, todo mundo se chamando de bobo, feio e chato o que, diga-se de passagem, é um pé no saco.
Hélio,
Concordo contigo que seria mais “digerível” o lance da Arena se o Grêmio tivesse uma sede social que todos pudessem usufruir. Até era de se pensar em construir uma com as receitas previstas com a Arena. Mesmo assim, é necessário pensar que, para que a instituição Grêmio sobreviva, no atual contexto mercadológico, o Grêmio PRECISA que entre dinheiro por todos os lados (como aquilo que falamos sobre a Artilharia no sábado).
E por ser Administrador de Empresas e não Advogado, não posso opinar muito sobre a matéria processual mas, existe dispositivo no estatuto do Grêmio que prevê exclusão do quadro social do clube quem, de alguma forma, tentar prejudicar o Grêmio (e isso deve incluir processos tb).
[]‘s
-Brum
Ah, esqueci de uma coisa: faço coro ao Hélio. Copa e OlimPIADAS no Brasil são a maior palhaçada do Universo. Vão pegar todo um dinheiro que já não vai pra educação, saúde e segurança e lavá-lo bem lavadinho pra forrarem os bolsos enquanto nós palhaços assistimos tudo de camarote.
Prova maior disso é o projeto de lei do deputado-assessor-cocôlorado Beto Albuquerque que quer dar isenção de impostos para remendarem o chiqueiro do aterro. “Ótimo” uso do nosso rico e suado dinheirinho, não acham?
[]‘s
-Brum
O assunto ARENA é assunto consumado, o orgão competente decidiu, tá decidido. Em vez do Grêmio estar unido em prol da ARENA, vejo gremistas criando obstáculos para o Grêmio, é triste.
É só analisar a história do futebol, sempre que um clube troca o seu estádio por um melhor, a instituição como um todo cresce, não será no Grêmio que isso será diferente. Saudações tricolores
Brum,
Eu nunca disse que nenhum dos ilustres e históricos dirigentes que tiveram a ideia ou, então, os que ora dirigem a Grêmio Empreendimentos são ineptos, nem tampouco que queiram prejudicar o Grêmio. Nunca, nunca sequer supus isso. Que fique bem claro.
Não existe alarmismo nem má vontade. Eu mesmo critico as severas falhas de posicionamento, de estratégia e a péssima escolha do momento para que o MGAT (movimento ao qual pertenço) se posicionasse contra a arena. A proposta de reforma do Olímpico é inviável e tecnicamente muito fraca e defasada, faltou um modelo de negócio engatilhado e teria que ter sido exaustivamente demonstrada pelo menos um ano ou um ano e meio antes.
Não são as pessoas do Grêmio que estão na GE nem a direção do clube. Também não é questão de desfazer tudo nem de voltar-se a discutir se deveria ser na Azenha ou no Humaitá. Vai sair e tomara que tudo ocorra da melhor maneira possível.
Eu mesmo gosto muito do Preis e troquei ideias com ele por diversas vezes.
A questão não é (e, pelo menos pra mim, nunca foi) a de desconfiar das pessoas. Pelo menos não desde que Duda assumiu o clube e a GE mudou de nomes (pra muito melhor, diga-se de passagem).
O que me intriga é que há muitas questões sem respostas principalmente relacionadas aos associados, que deveriam ter sido resolvidas antes. Essa questão, que é seriíssima, foi sendo empurrada com a barriga.
Aí, não se pode questionar. Não se pode repensar. Só vale a opinião de quem apóia integralmente tudo como foi posto ou, então, de uma claque. Quem questiona, é rebelde, inconsequente, ingênuo, inconsciente, agitador. Se questiona por que quase tudo favorece muito mais à OAS, aí já saltam da cadeira sobressaltados, pensando que ofendemos a moral e a integridade.
Daqui a pouco, vão querer dizer que quem se preocupa com a questão totalmente incerta e demonstradamente prejudicial ao sócio (tomara que apenas momentaneamente) como o Cacaio expõe em seu livro não é amigo ou desconfia das pessoas do Grêmio na GE… Vai saber…
Definitivamente, não é por aí: não se pode pagar pra ver e correr certos riscos como no filme Jogos, Trapaças e Dois Canos Fumegantes (hilário, recomendo).
[]‘s,
Hélio
Vou comprar o livro. O assunto é palpitante, atual e interessa a todos os sócios, principalmente. Só lamento que nenhum outro conselheiro com igual qualidade, capacidade e despreendimento tivesse vindo à público, corajosamente, contar “a verdadeira história da ISL, sua repercussão, envolvimentos, bastidores e estragos quase que irreversíveis na vida do clube”. Porque será? Não só os sócios, mas todos os gremistas que estão pagando a conta, mereceriam esta consideração.
Caraio, agora que entendi essa porra. Quer dizer que sócio patrimonial é o cara que deu dinheiro pra construir os estádios do Grêmio. Então eles são donos dos estádios do Grêmio assim como quem compra um apartamento fica de proprietário de uma parte de um edifício. Por isso esses caras e seus herdeiros têm o direito de entrar quando quiser no clube. Caralho. Agora imagina derrubar a porra do Olímpico e deixar esses magrões sem entrar na Arena. Fiadaputz. Nem quero ver o que vai dar. Melhor resolver isso antes.
Hélio escreveu:
“Aí, não se pode questionar. Não se pode repensar. Só vale a opinião de quem apóia integralmente tudo como foi posto ou, então, de uma claque. Quem questiona, é rebelde, inconsequente, ingênuo, inconsciente, agitador. Se questiona por que quase tudo favorece muito mais à OAS, aí já saltam da cadeira sobressaltados, pensando que ofendemos a moral e a integridade. Daqui a pouco, vão querer dizer que quem se preocupa com a questão totalmente incerta e demonstradamente prejudicial ao sócio (tomara que apenas momentaneamente) como o Cacaio expõe em seu livro não é amigo ou desconfia das pessoas do Grêmio na GE… Vai saber…”
COMENTO:
(1) Não acho que os adjetivos rebelde, inconsequente, ingênuo, inconsciente, agitador, etc, sirvam pra ti.
(2) Antes de falar em “claque” e tudo mais, o que me parece desrespeito com todos aqueles que aqui expuseram sua opinião favorável à Arena com respeito, casos meu e do Marcos, minha recomendação é simples: SE TENS QUESTIONAMENTOS, QUE OS FAÇA !!
(2) A questão do sócio eu concordo é ‘incerta’ até que haja definição do modelo de relação, competência do clube e não da GE, mas gostaria que o amigo, com a sua ímpar capacidade de escrever, provasse as razões para o “demonstradamente prejudicial”. Aliás, se é incerto, como pode ser prejudicial ? Se não tem nada certo, ou seja, pode acabar sendo prejudicial ou não, como previamente já pode ser prejudicial ????
Hélio escreveu:
“O que me intriga é que há muitas questões sem respostas principalmente relacionadas aos associados, que deveriam ter sido resolvidas antes. Essa questão, que é seriíssima, foi sendo empurrada com a barriga”.
Pergunto:
QUEM, QUEM empurrou com a barriga ?????
ANDERSON KEGLER escreveu:
“Acho engraçado que contestar? perguntar coisas que NINGUÉM sabe a resposta é terrorismo…Vai vendo. ISL também era assim?? Eu não lembro da época pois não acompanhava como hoje. Mas as pessoas são as mesmas ou não ?? SÓ QUEREMOS RESPOSTAS!! SE FOR BOM BELEZA”.
Olá Anderson, beleza ?
Olha só..
Um monte de gente fez questionamentos, alguns duros, o que é legítimo, sem ser chamado de terrorista. Terrorismo é semear o medo com desinformação, não o questionamento embasado em fatos reais.
A Arena foi discutida à exaustão no Conselho. Foram reuniões e mais reuniões. Todas as comissões opinaram. Uma foi criada só para o assunto. Na ISL não teve nada disso. Não dá pra comparar o processo da ISL no Conselho com o da Arena. Mesmo o mais ferrenho opositor da Arena concordará com isso.
E não, não eram as mesmas pessoas….
O mesmo que disse pro Hélio. Se tem dúvida, se tem pergunta, questione. O Minwer mandou, creio, mais de cem perguntas pro Preis. Respondido. Os movimentos convidaram o Preis. Atendido. Este blog procurou a GE. Atendido…O BloGrêmio agora vai ter encontro também. Será atendido. Poxa, tudo que é convite é aceito. O que não se pode dizer é que há recusa em se dar informação. Nunca, nunca, na história centenária do Grêmio algo foi tão discutido e debatido.
verdade, a Arena é um bicho que precisa ser discutido até cansar. Vai ser a nova casa do clube por décadas. Como é que vai deixar rabo? Depois não tem como resolver. Melhor ver essas porras agora pra depois não ficar se lamentando ou processando o clube, que já vai estar sem grana por causa do estádio novo. Agora essa de empurrar com a barriga, tem um Rego Grande aí em cima que disse que o Odone mandou pra assessoria jurídica e não resolveram nada. Agora pelo menos apareceu um advogado porrada que quem sabe resolva o assunto. Vai lá, ô, Cacaio.
Alexandre,
A questão dos sócios foi empurrada com a barriga por todos:
- Pela Direção, que precisava de uma verdadeira força-tarefa porque são milhares de títulos emitidos em várias décadas, que passaram por diferentes constituições, códigos civis e estatutos do clube;
- Pela OAS, que se esquiva porque “não tem nada a ver com isso”. Logo, não faz questão de agregar valor à sua marca e de obter marketing positivo a seu favor demonstrando preocupação com um universo respeitável de clientes em potencial para todos os padrões de empreendimentos;
- E pela GE, que só depois de um ano ou um ano e meio convocou o Saul pra participar dessa tarefa.
No mais, eu nunca afirmei que a falta de respostas – e não de suposições ou de como seria a vontade de cada um – para essa questão devia-se à falta de comunicação ou ao fato de alguém estar escondendo algo.
Por que? Porque a estratégia foi “vamos nos preocupar com A, B, C e D. A questão dos sócios a gente vê no que dá mais adiante.”
No mais, repito: a quantidade de associados que têm algum direito patrimonial junto ao Grêmio não chega a 7% da capacidade do estádio. Muitos, inclusive, sequer existem. Alguns de seus herdeiros sequer honraram com o compromisso. Esses botaram seus títulos e os seus direitos fora. A bem da verdade, não é uma questão de se aproveitar nem de deixar de colaborar com o clube. 3500 é o menor público que vi nos últimos 15 anos apenas umas duas ou três vezes.
Encerro lembrando novamente que nada disso estaria acontecendo caso em 2007 tivesse sido alterada uma linhazinha no Estatuto, de “estádio Olímpico Monumental” para “qualquer estádio adquirido total ou parcialmente como propriedade do Grêmio FBPA”.
Até falei para o Preis no Copacabana, mas em relação a outras questões (mais especificamente em relação aos índices construtivos e à área útil destinada ao Grêmio na arena) e a algumas informações mais atualizadas que, se ele tivesse usado essas palavras anteriormente, que a resistência seria menor. Porém, sobre a questão do associado, todos estamos à mercê dos valores OAS.
O Grêmio quer, a GE quer (pelo menos Preis, Evandro, Saul e tu; não posso dizer o mesmo em relação aos representantes da OAS) que os valores de mercado sejam compatíveis com os atuais. Mas quem seria o público-alvo desejado pela OAS?
[]‘s,
Hélio
Alexandre e Helio
Algumas considerações
0. Há cerca de 2 anos atrás tive muitas restrições ao Projeto Hoje não as tenho, muito em função de como ele vem sendo conduzido de forma clara e transparente, mas esse estado é inerente e dependente de quem o dirige.
1. DEVEM ser mantidas as modalidades de acesso e equivalência de localização no estádio.
2. Onde há bônus haverá ônus, quem troca de carro gasta mais… o veículo é mais caro, o seguro é mais caro… então se houver aumento de valores é natural.
3. Concordo com o Hélio já se poderia estabelecer desde já essa garantia pelo CD, não compete isso à GE com a palavra o CD. E com ela uma transição que inclusive pode trazer hoje mais renda para o clube
4. Tudo isso depende da obra começar….
5.Houve terrorismo sim, no parecer Chiele, aquilo foi uma peça de inverdades e interpretações esdrúxulas, ja haviam sido ou foram respondidas em seguida
6. O modelo de negócio e o potencial de crescimento do clube por incremento de receitas e redução de despesas é enorme
7. A gestão do negócio é fundamental, os próximos 20 anos dependem do controle e participação efetiva e embasada do corpo diretivo do clube independendo de grupo ou vertente política.
8. Inviabilizar um negócio de bilhões por migalhas que representam o valor do acesso dos sócios é burrice e uma empreiteira do tamanho da OAS, DEFINITIVAMENTE não é burra.
9. Escrever em tópicos numerados com o Josias ordena o pesnamento e faz bem para quem lê
Caixão vermelho e bola da final do Gauchão vão para o Memorial do Grêmio
Símbolos da conquista gremista sobre o Inter serão preservados pelo clube
http://globoesporte.globo.com/Esportes/Noticias/Futebol/Campeonato_Gaucho/0,,MUL1587580-9836,00.html
Alguém tem de memória os valores de mensalidade de sócio patrimonial deste ano e dos anteriores pra que possamos discutir uma possível curva de preço ???
Alexandre esse dado já rolou aqui no blog, não fosse tão tarde procuraria os valores que pago
Que legal que os guris deixaram o caixão lá. Tinha colocado ontem no Orkut, no post do guri que fez o caixão, pra ele mandar pro Memorial. A Dona Ema age certo ao receber e dizer que não exporá, exceto em evento relacionado ao Gre-Nal. É uma peça que ganhou sua relevância histórica por ter ido para o pódio e ser eternizada nas fotos, logo justo que o objeto funesto seja guardado como recordaçào. Lembrando que temos peças em exposição no Memorial (flâmulas) que são de “flauta” aos vermelhos.
ME BELISQUEM
Ronaldinho Gaúcho em Porto Alegre
Aliás, o Grêmio prepara uma grande surpresa para o seu torcedor. Ronaldinho Gaúcho deverá ser a grande estrela do lançamento da pedra fundamental do novo estádio em julho, que vai reunir os principais ídolos do clube em toda história. O dia da festa só não foi marcado ainda porque a prefeitura e o governo do Rio Grande do Sul ainda não deram todas as licenças para o início das obras.
Por Lauro Jardim
http://veja.abril.com.br/blog/radar-…-porto-alegre/
Concordo com o Brum:
tem cara que aceita gastar em bobagem mas quer entrar de graça nos jogos, ao mesmo tempo que quer que o clube contrate jogadores de “lotar Aeroporto”
Nada a ver com o Cacalo, mas outro dia me surpreendeu um gremista que estava disposto a entrar com uma ação indenizatorio contra o Gremio. Esperteza não é so de construtora….
cbimbi
Perguntas que não querem calar.
Houve vários comentários brilhantes, mas estou decepcionado: ninguém abordou os meus questionamentos. Desculpem, mas acho que são os fundamentais.
Sem a resposta a eles, fica tudo um torneio de suposições. Achismos, achômetros, medos subjetivos com ou sem base, mas sem base comprovada.
Ach’que , ach’que, ach’que .
“Tenho medo que, tenho receio que.”
Vejam o que perguntei?
Carlos Disse:
04/05/2010 às 18:05
Definir o quê?
Alguém alguma vez disse que vai ser diferente do que é hoje?
Algém sabe quem vai estar na Presidência e na Diretoria do Grêmio quando a Arena será inaugurada?
E quem estará no Conselho Deliberativo?
Os únicos que podem saber que serão ou não sócios serão os próprios sócios. Entrar com ação judicial contra o quê?
Nada foi decidido contra o sócio.
Carlos Disse:
04/05/2010 às 18:12
Essa de “entrar com ação judicial” é algo muito vago.
Para alguém vencer uma ação judicial é preciso ter um direito ferido ilicitamente.
Como não sou entendido na matéria, gostaria que alguém esclarecesse qual é o direito ilicitamente ferido ou contrariado?
Então, qual é esse direito e qual é o ato que atingiu o direito?
ESTOU ANSIOSÍSSIMO POR RESPOSTAS.
Quero saber
1. qual foi o meu direito de sócio que foi desrespeitado ?
2. qual foi o meu prejuízo ?
3. Quem me causou o prejuízo ?
4. qual foi a “arma do crime” ?
O resto é especulação. No momento, sem adjetivação.
Sem respostas claras a isso, para que eu possa reivindicar o meu direito, estou me sentindo diante de uma tentativa de “engana bobo”.
Hélio,
Tu tem certeza que teu comentário era dirigido pra mim? Li diversas vezes meu comentário pra ter certeza mas acredito que teu destinatário está errado. Não falei da aptidão ou inaptidão dos interlocutores do Grêmio ou da GE.
O que eu comentei é que existe uma paixão exagerada acompanhada de pouca assertividade nos comentários e opiniões. Assim, basta uma interpretação “meia sola” de um comentário (como pelo jeito aconteceu com o meu) e todo um debate que, apesar de exaustivo, pode ser feito em alto nível, descamba pra um assunto modorrento e extenso que nunca chega a lugar nenhum. E, principalmente, mais gera dúvidas do que chega a conclusões.
[]‘s
-Brum
mensalidades patrimonial/proprietário:
2008 – R$ 50,00
2009 – R$ 60,00
2010 – R$ 66,00
interior:
2008 – R$ 35,00
2009 – R$ 45,00
2010 – R$ 50,00
em 2007, se não me engano, era R$ 45,00 capital e R$ 25,00 interior, não tenho certeza…
Sugiro uma pesquisa aqui, quem gostaria de ver o Ronaldinho no lançamento da pedra fundamental da Arena?
Essa notícia vem sendo vinculada, seria interessante medir a aceitação da torcida antes…
Para mim, há uma centena de jogadores mais importantes e com uma história mais vencedora e identificada com o clube antes do Ronaldinho.
Não entro no mérito da trairagem ou não, todos erraram nesse episódio, mas por serviços prestados ao Grêmio o Ronaldinho não merece vir a Porto Alegre.
A única motivação de trazê-lo é a projeção da sua imagem no resto do mundo.
Que tragam os campeões de 81, 83, 95, 2001 e os mais antigos, esses sim verdadeiras lendas do clube
Eu ainda não entendi o que a Arena vai mudar no poder aquisitivo da torcida do GRÊMIO. Alguém me explica aí.
Parece que ao construirimos a Arena o salário mínimo regional vai sofrer um aumento de 750%. Vai ser uma loucura, vai chover dinheiro nos cofres do clube. Eu mesmo, já espero ansioso por isso, vou ter aumento. Sim porque falam como se tivessemos público para a tal área Vip que vai financiar a área mais “barata”.
Me digam o que muda na torcida? A não ser que queiram eliminar do Estádio a torcida mais humilde. É isso?
André Marins:
Meu caro, tu é GREMISTA de sofá, GREMISTA de ppv, tua opinião não vale absulutamente nada. Desculpe. Torcedor que vai sempre ao Estádio, como é o meu caso, não dá estas declarações completamente desprovidas de amor ao GRÊMIO. Se tu fosse frequentador do OLÍMPICO, tu saberias que Estádio vicia. E isso não é só pra ti, é para qualquer um que diz que prefere um GRÊMIO milionário do que poder ver o seu time em campo. Isto é a maior declaração de desamor ao GRÊMIO que eu já ouvi.
Eu me preocupo sim, e muito, com o destino do GRÊMIO e do meu direito de assisti-lo.
E o Preis aprovava sim a ISL e o Brito, ou não?
Ronaldinho vem só para isso Rafael?? Se ele vem só para isso é a maior burrice da história do Dep. de Marketing. Aí eu vou começar a achar que tem alguma coisa de MUITO podre no reino da Dinamarca.
ele tem que vir, aproveitem e deixem ele sob a pedra fundamental…
Sou engenheiro e socio torcedor do Gremio, do ponto de vista de engenharia a Arena é fantastica. As minhas dúvidas sao a respeito do futuro do Gremio, sou juridicamente leigo e quanto mais leio sobre esta Arena mais duvidas aparecem.
A ISL é um trauma ainda nao superado, esta primeira década do milenio foi a pior da história do gremio.
O assunto em pauta merece a devida atenção, mas faço um pequeno “brake” no “bate bola” para lembrar que hoje o Gremio tem um jogo muito difícil e muito importante. O adversário tem um bom time de futebol e merece respeito, além de ser treinado por um belo treinador: Murici Ramalho. Força, Gremio! Com garra, empenho e o apoio da tua inigualável torcida, dá pra vencer mais este duro obstáculo e ficar bem pertinho do penta. Vamos sem alguns titulares. Mas, espero que a imprensa – que tanto gosta de salientar este fato quando dos jogos do “tradicional adversário” – diga: “o Gremio vai com um time misto contra o Flu”. E dá-lhe, dá-lhe, tricolor, que falta pouco para chegar lá.
Brum,
Apenas peguei o teu gancho, mas desenvolvi outros argumentos em função do conjunto de comentários, mas sem exatamente responder individualmente a A ou B. Senão, teria que fazer vários comentários diferentes em sequência. Apenas isso.
[]‘s,
Hélio
É verdade! O jogo é fundamental! Na minha modesta opinião, a semi final será uma final antecipada contra Atlético (acho que passa) ou Santos! Olho no sorteio e também na escala da arbitragem!
Nada de perder em casa de novo! Vamos patrolar o Muriçoca e sua turma!!
Abraçoss do gremistão
ANDRE
Sugestão aos moderadores: este blog, a meu ver, não dá mais conta de ter apenas um ou dois posts por dia: aliás, pra podermos diminuir o volume de off topic, isto é, de assuntos divergentes, é preciso acompanhar os acontecimentos por mais tempo ao longo do dia.
De início, sugiro a criação de três posts para hoje:
1) Sobre Ronaldinho inaugurando a pedra fundamental da arena e os possíveis desdobramentos de um provável retorno do jogador;
2) Um segundo sobre a sensacional entrevista que Silas deu ao GloboEsporte. Acho que muita gente aqui vai querer ou exaltá-lo, ou dar a mão à palmatória:
http://globoesporte.globo.com/Esportes/Noticias/Times/Gremio/0,,MUL1587607-9868,00-SILAS+CRIA+FAMILIA+GREMISTA+COM+BRONCA+E+CARINHO+SOU+BOM+MAS+NAO+SOU+OTARIO.html
3) Um novo post voltado à expectativa sobre o jogo de logo mais contra o Fluminense.
Uma última sugestão: o fluxo dos comentários seria muito mais ágil caso tomássemos o cuidado de, ao encontrarmos uma notícia interessante que mereça ser debatida, procurássemos evitar tanto copiá-la ipsis litteris como esquecermos de pôr link ou referência (onde, quando, quem – p. ex.: Pampa, Vidarte, manhã, caso não haja link).
Copiar apenas o trecho mais interessante (não mais do que meia dúzia de linhas) mais o link, apesar de fazer com que o internauta saia do blog, também faz com que este blog seja mais visto, pois o link externo gera um pingback, isto é, faz com que o site citado também remeta um link para cá. Consequentemente, o Sempre Imortal tenderá a subir no ranking do Google, situando-se em um ponto mais visível na busca.
Acho que isso se faz necessário à medida que este blog representa um fenômeno pouco comum: o de concentrar somente em si um forum de debates mais maduro, mais político, mais tático, e mais técnico em termos de questões jurídicas e administrativas. Então, cada post tende a ter dezenas de comentários.
Fica a dica!
[]‘s,
Hélio
Ok Hélio, beleza. Agora tudo ficou claro.
[]‘s
-Brum
Anderson,
Acho que o Ronaldinho viria só pra isso mesmo. Não acredito em um retorno como jogador do Grêmio.
É muita grana envolvida. Necessitaria um plano mirabolante de marketing e patrocínio com empresas dispostas a bancá-lo. Prefiro que essa bala seja gasta com o Victor.
O Ronaldo ainda tem mercado na europa e no oriente…
Alguém vai responder satisfatoriamente as minhas perguntas?
Hélio?
Anderson?
Rego?
Aguiar?
Almeida?
Brum?
Dias?
e os outros tb.
Se não houver respostas consistentes para as perguntas que fiz é porque toda essa discussão não tem nenhum sentido.
Quais perguntas?
Simples, corriqueiras, as mais simples possíveis. Não há perguntas mais simples e essenciais do que as que fiz.
Repito os comentários com as perguntas:
Carlos Disse:
05/05/2010 às 09:24
00AVALIE
Perguntas que não querem calar.
Houve vários comentários brilhantes, mas estou decepcionado: ninguém abordou os meus questionamentos. Desculpem, mas acho que são os fundamentais.
Sem a resposta a eles, fica tudo um torneio de suposições. Achismos, achômetros, medos subjetivos com ou sem base, mas sem base comprovada.
Ach’que , ach’que, ach’que .
“Tenho medo que, tenho receio que.”
Vejam o que perguntei?
Carlos Disse:
04/05/2010 às 18:05
Definir o quê?
Alguém alguma vez disse que vai ser diferente do que é hoje?
Algém sabe quem vai estar na Presidência e na Diretoria do Grêmio quando a Arena será inaugurada?
E quem estará no Conselho Deliberativo?
Os únicos que podem saber que serão ou não sócios serão os próprios sócios. Entrar com ação judicial contra o quê?
Nada foi decidido contra o sócio.
Carlos Disse:
04/05/2010 às 18:12
Essa de “entrar com ação judicial” é algo muito vago.
Para alguém vencer uma ação judicial é preciso ter um direito ferido ilicitamente.
Como não sou entendido na matéria, gostaria que alguém esclarecesse qual é o direito ilicitamente ferido ou contrariado?
Então, qual é esse direito e qual é o ato que atingiu o direito?
ESTOU ANSIOSÍSSIMO POR RESPOSTAS.
Quero saber
1. qual foi o meu direito de sócio que foi desrespeitado ?
2. qual foi o meu prejuízo ?
3. Quem me causou o prejuízo ?
4. qual foi a “arma do crime” ?
O resto é especulação. No momento, sem adjetivação.
Sem respostas claras a isso, para que eu possa reivindicar o meu direito, estou me sentindo diante de uma tentativa de “engana bobo”.
Prezado Moises Vitorelli!
Saudações tricolores.
Sou leigo em questões jurídicas e de engenharia também, portanto, estou meio confuso neste arrazoado todo. O objeto que se refere aos direitos dos sócios do Gremio é tão instigante, que, inclusive, motivou a edição do presente livro escrito por um conceituado jurista e conselheiro do clube. A matéria é complexa e exige amplo conhecimento do assunto para se poder argumentar com alguma propriedade. Por isso, me abstenho de emitir opinião, mas acompanho com grande interesse as manifestações aqui postadas. Ao mesmo tempo, e, por isso recorro à sua especialização, gostaria de saber sua opinião sobre o fato de a Arena vir a ser construída em cima de um “lixão” como aqui foi postado, “en passant”, por um dos colaboradores. Baseado na veracidade da afirmação e na credibilidade do informante pergunto: do ponto de vista técnico, o que poderias dizer a respeito? Como sócio e torcedor me preocupa a exposição do fato, que se presta para especulações de toda sorte, com ou sem embasamento científico.
Anderson Kleger:
Tu não me conhece, como sabes que sou gremista de sofá? És vidente ou algo do tipo? Eu moro no interior, e isso não me faz menos gremista tu, frequento o Olímpico quando posso, estive na final do gauchão por exemplo, é ótimo ir ao estádio, mas melhor ainda é ter certeza que o Grêmio terá um futuro maravilhoso. Aliás, pelo que escreves, és um egoísta, e pensas no teu prazer antes de pensar no bem do Grêmio, não te conheço pessoalmente, mas como me qualificaste sem me conhecer, me dás o direito de te qualificar também. Hmm, agora lembrei, Anderson Kleger, és aquele que vai no programa do Antônio Augusto cornetear a direção? Corneta pela corneta, diga-se de passagem, sem emabasamento nenhum, é só aquela coisa do Grêmio uruguaio, argentino… Que Deus proteja o Grêmio de pessoas assim.
Carlos,
Sugiro que tu dê uma olhada no blog do Minwer no GE.com. Ele recolheu perguntas do pessoal e pediu pra que o Preis respondesse. quem sabe tu ache algumas respostas lá. De resto, é como tu disse: tudo especulação.
[]‘s
-Brum
Carlos,
Não tenho como responder objetivamente às tuas perguntas. Mas a minha opinião é a seguinte:
De minha parte, deixei claro que não acredito em ingenuidade, inépcia e nem tampouco em desonestidade de nenhum representante do Conselho de Administração do Grêmio FBPA nem dos representantes tricolores da Grêmio Empreendimentos. Desconheço outras pessoas e entendo (embora não concorde) com o papel da OAS e com a subserviência às suas exigências.
Sou contra sócios entrarem na Justiça contra o Grêmio sem um fundamento. Da mesma forma, sou mais contra ainda um sócio que queira apenas utilizar o seu direito de patrimônio ou para “cagar regras” ou para tentar faturar em cima dele.
Apesar da confiança do Preis (cujas palavras foram quase repetidas pelo Marcos Almeida em relação à como a OAS enxergaria a condição do sócio do Grêmio no futuro), não dá pra apenas esperar sentado: afinal de contas, o seguro morreu de velho e é melhor prevenir do que remediar, além de não podermos contar com o ovo no c… da galinha.
O que não pode ocorrer é o Grêmio se ver obrigado a tornar-se um Flamengo da vida: o clube mais popular do país, por mandar seus jogos em um estádio do qual é apenas um arrendatário, não pode nem pensar em vender ingressos com descontos ou dividi-los em modalidades em função das suas categorias de sócios.
Como o Grêmio não é mais um clube social e nem tampouco de esportes olímpicos (e sequer chegou a ser um dia de maneira minimamente satisfatória – hoje, creio que isso seja impossível, pois não dá pra concorrer com União e Sogipa), o único atrativo para quem não puder ir ao estádio e o único chamariz para incentivar novas associações são as parcerias que oferecem descontos que, por si só, fazem com que pagar a mensalidade do Grêmio saia mais em conta do que pagar o preço cheio de parceiros como Unimed, Panvel, Feevale, Colégio Anchieta, FGV, Net e outros.
Em princípio, me parece bastante justo que um sócio hoje remido, patrimonial, proprietário ou dono de cadeira perpétua pague mais do que hoje. Diria que os R$66,00 que pago hoje poderiam ir a R$100,00 (talvez até R$120,00). Todavia, sua quantidade é tão pequena e são normalmente os mais frequentes que – a meu ver – a manutenção desses direitos e dessas categorias sem ampliá-las não consiste em nenhuma espécie de direito adquirido por oligarquia, por clientelismo, por realeza e nem tampouco por canetaço. No geral, como já disse, eles compõem exatamente a quantidade mínima de público que eu já vi no Olímpico nos últimos 15 anos, por não mais do que duas ou três vezes.
No mais, não considero possível prever os valores de largada da arena simplesmente em função dos últimos anos, pois não apenas o parâmetro de qualidade será outro como também não se sabe se teremos a moeda-base do lastro da economia mundial nem se haverá uma maxidesvalorização do real. Pode-se supor a dinheiro de hoje em função do poder aquisitivo médio de quem frequenta o Olímpico com assiduidade. Mas qualquer previsão taxativa seria temerária.
[]‘s,
Hélio
A questão é simples. Sou sócio proprietário, paguei a jóia, nunca fiquei inadimplente, vou a todos os jogos no Monumental quando estou em Porto Alegre e TENHO SIM PREFERÊNCIA para ingressar em “qualquer” estádio do Grêmio, em detrimento daqueles que assim não adquiriram, onerosamente, o mesmo direito.
Se caso eu não tiver livre acesso à Arena, mesmo pagando, evidentemente, uma mensalidade mais cara, vou buscar aquilo que considero meu direito.
Duvido que alguém diga que não sou gremista por isso, até porque meu histórico de contribuição com a instituição vai desmenti-lo.
Simples.
Putz, eu já tinha largado a discussão de mão, mas preciso dizer isso, mesmo sabendo que posso causar desconforto em muitos.
Esses sócios que contribuiram pra construção e ampliação do Olímpico o fizeram por quê? Pra ajudar o clube ou como investimento financeiro? Por que foi prometido acesso ao estádio do Grêmio ab eternum? Pô, o Monumental já passou dos 50 anos! Todo esse tempo de acesso gratuito não compensou o “investimento” feito?
Sobre a decisão sobre os sócios ser feita logo, seria uma boa. O problema é que o arquivo morto do QS é gigante e precisa ser todo repassado a limpo.
Tem muito “gremista” (sim, entre aspas) que teve um familiar falecido e não comunicou o QS só pra continuar aproveitando as vantagens da carteirinha.
Quando todos os números estiverem devidamente auferidos e atualizados, dá pra se pensar em tomar as decisões sobre como ficarão os sócios na Arena.
Hélio!
Concordo plenamente com a tua sugestão. Muitas vêzes somos impelidos a postar opiniões sobre assuntos outros que não o sugerido pelos moderadores, uma vez que o mesmo logo, logo, é suplantado por outro mais apetitoso. Para satisfação dos inúmeros colaboradores, seria interessante – como bem salientaste em teu ponto de vista – que houvesse um maior número de títulos para que os participantes tivessem mais opções de escolha. Da mesma forma, entendo que o o objetivo do blog é o de servir como um canal de convergência de informações, de troca e debates conseqüentes – sem os achismos, achômetros, etc, como diz o Carlos – e que tragam substanciais contribuições para as questões em tela, colaborando para uma maior compreensão das mesmas e evitando a dispersão. Não se trata de censura, nem de elitização ou monopólio de algumas poucas opiniões sobre as demais, mas sim, de valorizar as expontâneas e fundamentadas contribuições com que volta e meia aqui nos deparamos e que merecem, sim, serem reconhecidas e levadas a sério pelos demais colaboradores e, porque não, pelos dirigentes do clube. Entendo que as qualificadas matérias aqui postadas pelos moderadores é que tem estimulado a participação de grupo tão seleto e conferido ao blog este contínuo e merecido reconhecimento. Eu, particularmente, me sinto honrado em ser um dos colaboradores e de desfrutar da companhia de pessoas respeitáveis.
Eu torço para que essa questão dos sócios se resolva logo, para o bem de todos, principalmente do Grêmio.
Eu acho muito estranho gremista pensar em processar o Grêmio, cada um tem sua forma de agir, mas eu abriria mão de qualquer benefício em prol de um interesse do tricolor.
MINWER, concordo contigo!
André Marins,
ninguém falou em processar o Grêmio – isso que tu “acha estranho” -, até porque pólo passivo em ação judicial não se adivinha. No más, eu não acho estranho, como tu faz agora, discursos “politicamente corretos”, “bem direcionados”, pelo “bem do Grêmio”, quando se sabe que não se tem nada a perder. Já to acostumado. Ninguém de dentro do Grêmio me ESCLARECEU como ficaria a situção dos sócios patrimoniais, remidos, com cadeiras, etc. Não é por menos que existe a AGP. Isso não é estranho? Aliás, tu é sócio? Já contribui com o Grêmio de alguma forma, além da fala?
Escusas financeiras existem conforme a prioridade de cada um. Mesmo quando eu tava desempregado, sacrifiquei o pouco que tinha pra me associar.
Como o Josias já frisou aqui, pela idoneidade das discussões, sem indiretas, por favor.
Sr. Darcilio Eduardo Messias,
É de conhecimento da GREMISTADA de Porto Alegre e da engenharia porto-alegrense (onde não atuo embora tenha feito toda minha formação), que a região da futura ARENA se constitui de um solo de baixa resistência com perfil bem complicado (região próxima ao aeroporto e ao aterro sanitário da capital). Na construção civil atual existem tecnologias empregadas principalmente nas obras de grande porte, como é o caso da ARENA como:
- controle e compactação de solos;
- retirada de camadas muito frágeis (aterros muito moles, lixão);
- sistemas de estaqueamento especiais a grandes profundidades, etc.
A engenharia gaucha é pioneira na utilização destas tecnologias o que na minha modesta opinião garante aos gremistas tranqüilidade quanto a segurança da obra. Certamente no CRONOGRAMA FÍSICO-FINANCEIRO da obra tem especificado os serviços de compactação e aterro do terreno, materiais empregados, tipo de estaqueamento, quantidade e especificação dos materiais, custos (que devem ser bem consideráveis).
O que penso ser muito importante é formação de um grupo de Engenheiros e Arquitetos especialistas, e existem grandes profissionais e que são na maioria Gremistas (alguns conselheiros) para acompanhar e fiscalizar, auditar e perdoe a palavra “aporrinhar” todas as etapas da construção em suas minúcias.
Prezado Sr. Darcilio Eduardo Messias, quanto a engenharia acredito que todos nós gremistas podemos ficar sossegados. Minhas incertezas são jurídicas, patrimoniais e bem estar do nosso GREMIO.
Um abraço tricolor.
tbém concordo com o Minwer. Uma jóia paga em 1950 dá direito ad eternum? o que pensa os Juristas sobbre isso?
se a opinião é ” sim, dá direito ” aí me respondam na prática como se faz prá pagar o salario de jogadores prá ter um time competitivo?
qual o milagre e o nome do Santo?
cbimbi
César, a questão é: direito “ad eternum” de que?
Entendo que tal direito é de ter preferência na aquisição de um lugar na Arena, independentemente do valor a ser cobrado. Obviamente vai custar mais caro. O que os sócios patrimoniais (proprietários, com cadeiras, remidos) não querem é ter que correr atrás de ingresso. Acho injusto não proporcionar àqueles que não se negaram a colaborar com Grêmio na aquisição dos tais títulos a oportunidade de ter seu lugar garantido na nova casa, ou ao menos serem questionados se pretendem ter.
Não questiono o gremismo de ninguém, sendo sócio ou não, mas considero justo assegurar a possibilidade daqueles que adquiriram títulos patrimoniais de ter seu lugar na nova casa.
Luciano a palavra que NÃO pode ser usada nem vir a acontecer é AQUISIÇÃO. Os sócios já adquiriram junto ao Grêmio a preferência de acesso. o novo sistema qual for tem que por a frente da fila essas pessoas, sem ônus novos de qualquer natureza, a única cois a que pode ser cobrada é a mensalidade/ingressos.
Pois é, Marcos, concordo. Mas o que priorizo é não ter que correr atrás de ingressos pra entrar na futura Arena. Permaneço debitando a mensalidade diretamente ao Grêmio, que aumentem a mensalidade (moderadamente), até porque o conforto da nova casa, comparando com o concreto que frequento hoje, pressupõe isso.
Pra fins estatísticos, tdos os sócios que adquiriram título ou proprietários de cadeira que conheço pensam dessa forma.
Luciano Borghetti, não me preocupo com discurso politicamente correto, falo sobre o Grêmio o que penso e sinto,não tenho nada a perder mesmo, porque pro Grêmio não perco nada. E quando tu diz que se te sentires prejudicado, irás procurar os teus direitos, o que queres que eu pense disso? Que tu mandará uma cartinha pro Dr. Preis?
TORCER CONTRA A ARENA É TORCER CONTRA O GRÊMIO!!!
André Marins,
eu não quero que tu pense nada, até porque tua interpretação de texto não me deixa outra saída.
Quem tá torcendo contra a Arena? Alô, Terra?
Pô meus amigos.
Já foi explicado, ratificado, enfatizado, está escrito que os sócios que hoje têm direito de acesso ao Estádio Olímpico também terão esse direito na Arena.
Como vai faltar lugar se esses associados mal passam de 20 mil?
Num estádio que terá mais de 50 mil lugares.
Se eu estiver errado, me provem. Não vale ficar “viajando”.
Baseado em “medos” infundados.
Eu estou certo de que o meu título de sócio patrimonial (pago mensalidade todos os meses e nunca atrasei), por décadas, me garantirá acesso à Arena onde poderei estacionar o meu carro e não ficar à mercê dos flanelinhas.
Os que estão em dúvida, de verdade, se informem e não dêem bola para os terroristas da desinformação.
Esse assunto é só com o Grêmio. a oas nada tem a ver com isso.
E estou disposto a pagar mais do que pago hoje porque vou ter um estádio novinho com todo o conforto.
E quero time.
Sobre isso, aliás, vários têm escrito com muita lucidez. Basta usar um pouquinho só a lógica.
É maluquice pensar que o Grêmio não vai assegurar o ingresso (preferência absoluta antes de qualquer outro) pra esses vinte e poucos mil sócios.
O Minwer trouxe um dado novo que eu não conhecia. Importante prestar atenção pra ele.
Luciano Borghetti, eu não disse que tu está torcendo contra a Arena, mas que tem pessoas que torcem contra, isso tem sim. Quanto a tua análise da minha interpretação de texto, eu acho que o mais provável é que tu não soube escrever o que realmente pensaste, ou tens algum outro lugar para buscar teus direitos que não a justiça??
Ah, hoje tem jogo!
DÁ-LHE GRÊMIOOOOO
1. Pelo jeito, ninguém leu o que Dr. Antonio Carlos escreveu na sua entrevista-texto no blog da AGP (www.gremiopatrimonial.blogspot.com). Assim, quem sabe antes de apresentar opiniões, leia-se o que lá está escrito? Compre-se o livro? Esclareçamo-nos, antes.
2. Em momento algum associado Patrimonial entra a hora que bem entender, do jeito que achar melhor, no estádio. Nem “de graça”. Paga-se uma mensalidade ou uma anuidade para se ter acesso ao estádio; o que não se precisa é adquirir ingresso, ele está embutido. Mas entra-se na mesma fila de todos.
3. Tenho o título Patrimonial Proprietário e se precisar ter os direitos estatutariamente inerentes a ele (não fui quem os impôs ao Grêmio, isso foi proposição da própria Diretoria legitimamente eleita e com o que eu livremente concordei e paguei para tanto) assegurados via judicial, é o que farei. E se por acaso, aplicando algum outro artigo do mesmo Estatuto sobre minha atitude, acharem por bem me excluírem, que o façam. O regramento social, e seu cumprimento fiel, é a primeira condição para uma sociedade sadia.
4. Ao final, deixar para “depois” a questão Associado é: 1) levar o tumulto para mais adiante, ao invés de preveni-lo; 2) dar margem a decisão intempestiva personalista de que quem estiver no comando ao reverso do Direito sob alegação de urgência. A hora é, ainda, agora. Nada justifica sua procrastinação.
O GRÊMIO NÃO EXISTE SEM A TORCIDA. Então não pensar na torcida é balela
Vale perguntar: quem é torcida?
EU TENHO UM TÍTULO PATRIMONIAL ADQUIRIDO EM 1992, SÉRIE CAMPEÃO DO MUNDO.SÓ QUE PAREI DE PAGAR AS MENSALIDADES,DEIXEI MEU FILHO QUE ERA DEPENDENTE E TRANSFORMOU A DEPENDÊNCIA EM TÍTULO PATRIMONIAL. PORÉM ESCREVI UMA CARTA AO GREMIO ME LICENCIANDO, POR SER DO INTERIOR E ISTO NAQUELA ÉPOCA ERA UM PROCEDIMENTO LEGAL. EU JÁ HAVIA COMPRADO TÍTULO NA DÉCADA DE 60 E FEITO A MESMA COISA.
AGORA EU NÃO CONCORDO COM A ENTREGA DO OLÍMPICO MONUMENTAL E SUA ÁREA HISTÓRICA NA AZENHA.ENTREGAR POR 60 MILH NUM NEGÓCIO DE 500 MILH. ? QUEM SE ENFUNERA EM 500 MILH. “O QUE É UM PEIDO PRA QUEM TÁ CAGADO ?” PRESERVEM O OLÍMPICO CONSTRUAM OS TAIS HOTÉIS E SALAS QUE A ARENA SE PROPÕE E FAÇAM CONCORRÊNCIA PARA O HUMAITÁ. FICAMOS COM O NOSSO PATRIMÔNIO PARA UM EVENTUAL LITÍGIO COM A OAS. ALIÁS QUEM É QUE GARANTE QUE A OAS NÃO VAI SE APROVEITAR DO NOSSO NOME DE NOSSA MARCA. POIS SE QUEREM DESTRUIR O OLÍMPICO JUSTAMENTE PARA FOCAR NA ARENA QUE É “DELES” ELES FATURAM NO ENTORNO. ONDE SERÃO AS LOJAS DO GREMIO ???
MAS ELES QUEREM É DESTRUIR O NOSSO REFERENCIAL MAIOR E APROVEITAR A TORCIDA DO GRÊMIO PARA FATURAREM MUITO.
AO GRÊMIO RESTAM OS DIREITOS FEDERATIVOS DOS JOGADORES E OS DIREITOS DE TRANSMISSÃO E SÓ.O RESTO ESTAMOS NA MÃO DELES.
BAH MAS NÓS GAÚCHOS QUE CANTAMOS:
MAS NÃO BASTA PRA SER LIVRE… SER FORTE AGUERRIDO E BRAVO…POVO QUE NÃO TEM VIRTUDE ACABA POR SER ESCRAVO: DA OAS ???
NA INAUGURAÇÃO DA ARENA DA BAIXADA EM CURITIBA QUEBROU O MAIOR PAU. NÃO DEIXARAM MUITA GENTE BOA ENTRAR. SERÁ QUE É ISTO QUE NOS ESPERA.
INGRESSOS CAROS.
MAS SOMOS NÓS QUE DECIDIMOS. SE QUISEREM VÃO TER…
O DR ARENA AFIRMOU EM ALTO E BOM SOM: HAVERÃO PROFUNDAS MUDANÇAS NAS RELAÇÕES ESPECTADORES CLIENTES
E CLUBE.O CONCEITO SERÁ DE EMPRESA CLIENTE. COBRAREMOS MAS OFERECEREMOS CONFORTO E SATISFAÇÃO AO CLIENTE.
torcida = o que torce. mas há de se fazer uma grande diferença entre o sócio e o torcedor não sócio. Não é a mesma coisa. E o frequentador do estádio não é igual ao que torce no sofá.
O GRÊMIO só oferece ao sócio o direito de ir ao jogo.
Vou insistir novamente. Ninguém vai responder as simples e essenciais perguntas feitas.
São teses e mais teses todas viajando na maionese. Nada objetivo. Tudo invenção e fantasia e ameaças . E brabezas. E…. E…..
Basta responder as perguntas feitas.
Quais perguntas?
Simples, corriqueiras, as mais simples possíveis. Não há perguntas mais simples e essenciais do que as que fiz.
Repito os comentários com as perguntas:
Carlos Disse:
05/05/2010 às 09:24
00AVALIE
Perguntas que não querem calar.
Houve vários comentários brilhantes, mas estou decepcionado: ninguém abordou os meus questionamentos. Desculpem, mas acho que são os fundamentais.
Sem a resposta a eles, fica tudo um torneio de suposições. Achismos, achômetros, medos subjetivos com ou sem base, mas sem base comprovada.
Ach’que , ach’que, ach’que .
“Tenho medo que, tenho receio que.”
Vejam o que perguntei?
Carlos Disse:
04/05/2010 às 18:05
Definir o quê?
Alguém alguma vez disse que vai ser diferente do que é hoje?
Algém sabe quem vai estar na Presidência e na Diretoria do Grêmio quando a Arena será inaugurada?
E quem estará no Conselho Deliberativo?
Os únicos que podem saber que serão ou não sócios serão os próprios sócios. Entrar com ação judicial contra o quê?
Nada foi decidido contra o sócio.
Carlos Disse:
04/05/2010 às 18:12
Essa de “entrar com ação judicial” é algo muito vago.
Para alguém vencer uma ação judicial é preciso ter um direito ferido ilicitamente.
Como não sou entendido na matéria, gostaria que alguém esclarecesse qual é o direito ilicitamente ferido ou contrariado?
Então, qual é esse direito e qual é o ato que atingiu o direito?
ESTOU ANSIOSÍSSIMO POR RESPOSTAS.
Quero saber
1. qual foi o meu direito de sócio que foi desrespeitado ?
2. qual foi o meu prejuízo ?
3. Quem me causou o prejuízo ?
4. qual foi a “arma do crime” ?
O resto é especulação. No momento, sem adjetivação.
Sem respostas claras a isso, para que eu possa reivindicar o meu direito, estou me sentindo diante de uma tentativa de “engana bobo”.
Este clube não tem dono!!!
IMPRESSIONANTE COMO
A AUSÊNCIA DE RESPOSTAS
A QUATRO (04) PERGUNTINHAS
REDUZ A PÓ TODA UMA FANTASIOSO E QUILOMÉTRICA ARGUMENTAÇÃO.
NIngém responde a única coisa que interessa.
Se não há resposta para essas perguntas, isso significa que “estão dando nó em pingo dágua”.
RESPOSTAS POR FAVOR!!!!!!!
SINGELAS E BÁSICAS PERGUNTINHAS.
AS ÚNICAS QUE INTERESSAM.
COM TODO RESPEITO. A AUSËNCIA DE RESPOSTAS CLARAS E OBJETIVAS A ESSAS PERGUNTINHAS TORNA TODAS AS AFIRMATIVAS
VERDADEIROS TRUÍSMOS, REDUNDÄNCIAS, TAUTOLOGIAS (olhei no dicionário).
Carlos!
Menos mal que as afirmativas, na tua ótica, são tautologias, pior se fossem ensaios de teratologia
Carlos
Respondendo as tuas perguntas.
1- O direito de saber como será a tua situação na Arena, entrada livre mediante mensalidade, etc. Consulta ao sócio sobre a mudança de endereço do Olímpico. Tu foi consultado? eu não.
2- Teu prejuízo ainda não foi nenhum. Mas estamos questinando tudo agora afim de evitar surpresas futuras. Fica a pergunta: Por que ninguém responde as nossas perguntas. Valor do ingresso/mensalidade, direito do sócio a entrada nos jogos.
3- Por enquanto ninguém, mas futuramente fica difícil de apontar responsável, será o eterno empurra empurra entre OAS/GE/GRÊMIO(CD) coisa que já está começando… vai vendo.
4- Arma do crime??? Sério?
http://blogdosmosqueteiros.gremio.net/2010/04/10/a-arena-sai/
Anderson:
Primeiro quero te cumprimentar pelo novo estilo. Civilizado e nem um pouco menos gremista. Ao contrário, assim, consegues transmitir um sentimento bom de gremismo.
Não quero impor essa interpretação a ninguém; é apenas como vejo. Não precisas concordar.
As respostas todas já foram dadas. No Minwer, aqui e atualmente, oficialmente, no FAQ da Arena.
As respostas estão todas lá. Eu me dei ao trabalho de ler.
E mais do qualquer coisa, não tenho receios nem medos. Me limito a usar a lógica.
“Arma do crime” seria o ato ou o suposto ato que nos teria prejudicado. A nós associados.
Claro que, se contrariarem a lógica -coisa que não vi ninguém defendendo – vou botar a boca no trombone e algo mais.
Não seria o momento de a Grêmio Empreendimentos trabalhar melhor a questão da Comunicação, usando uma estratégia mais “agressiva, gerando um número maior de notícias e fazendo com que o Dr. Preiss use mais os espaços disponíveis na mídia? Acho que isso evitaria o surgimento de tantos boatos diários sobre a questão da Arena, coisas que acabam virando lendas urbanas!
está no site da Arena
http://arena.gremio.net/#/news
“Todos os sócios do Grêmio, patrimoniais e contribuintes, que hoje têm acesso ao Estádio Olímpico, terão garantido o acesso à Arena”.
A garantia foi dada na noite desta quinta-feira, 6/05, pelo presidente da Grêmio Empreendimento, Adalberto Preis, em resposta a questionamento de um associado gremista que participava de palestra sobre o novo estádio gremista promovida pela UniRitter.
[...] novo livro do conselheiro Cacaio Azambuja é uma forma de apoiar o clube e de não suscitar nenhuma suspeita [...]
Será que haverá comentários?
http://blogdosmosqueteiros.gremio.net/2010/05/08/arena-a-nossa-nova-casa/
Carlos,
Não adianta o Preis dizer: eu quero ver isso assinado. Isso não quer dizer que eu não confie nele ou que não goste dele e tampouco que a equipe da GE que veio do Grêmio não esteja trabalhando duro nem respondendo a todas as perguntas.
Além disso, se não há respostas às tuas perguntas, se, por um lado, pode ser boato ou uma visão equivocada de quem não está junto à claque, também pode ser boato ou uma visão equivocada de quem está junto à claque.
Prevenir é melhor do que remediar. Eu acho que quase tudo favorece a OAS e que, caso as previsões e expectativas fiquem aquém do que ela espera, quem leva a trolha é o Grêmio.
Agora, não se pode sugerir medidas de prevenção. Agora, deve-se acreditar ou aceitar tudo. O site da Arena e qualquer um daqueles posts no Blog dos Mosqueteiros são amplos e simplistas demais. As perguntas e respostas do Correio do Povo e ao blog do Minwer idem.
Agora, se pensar dessa forma e procurar apontar pontos que precisam ser revertidos a fim de evitarmos a elitização e o esvaziamento do Grêmio simplesmente para alertar os responsáveis pela negociação é duvidar da competência ou da idoneidade das pessoas, para o mundo que eu quero descer.
[]‘s,
Hélio
Hélio começo a pensar que por mais que se explique todas as coisas tu apresenta relutância extrema em aceitar a Arena .
Quem é a claque?
Concordo contigo que necessitamos do papel firmado.
Um dado importantíssimo a gestão da Arena se dará por um conselho onde os representantes do grêmio terão poder de veto aceitamos pois a Arena e lutamos para que estes representantes sejam dignos e honestos o problema será nosso e não da OAS…
Marcos, tu confirmas isso?
Marilu fez questão de reforçar que todos os estudos de impacto ambiental demonstraram que não há aterro de lixo na área nem qualquer contaminação do solo e do lençol freático.
Quer dizer que não tem lixão, nem gás pegando fogo, nem contaminação.
Claro. Eles vão duvidar desses estudos. Acham que a imaginação fértil vale mais do que os testes e estudos.
Que decepção em ecochatos.
Macos, esse laudo é escrito e assinado?
Marcos, desculpe
confirmo pois está no EIA/RIMA elaborado pela proffil documento disponível na biblioteca da smam
Do que vão duvidar agora?
E o que vão ensinar?
Claque? Que claque?
Claque de quem?
Diego, brilhante.
Um dia um grande historiador gaúcho me disse: ” se eu escrever um livro chamando Getúlio Vargas de ladrão, certamente que irá vender muitos exemplares, mesmo que ele não tenha sido ladrão”.
Toda a polêmica rende frutos.
Parte do Relato da Palestra organizada por mim, na Uniritter
http://www.arena.gremio.net/#/news
Torcedor será o grande beneficiado pela Arena
A noite contou ainda com a apresentação do estudo de viabilidade urbanística (EVU) pela arquiteta Marilu Maraschin, do escritório Consularq. Marilu fez questão de reforçar que todos os estudos de impacto ambiental demonstraram que não há aterro de lixo na área nem qualquer contaminação do solo e do lençol freático.
Anderson disse
“E o Preis aprovava sim a ISL e o Brito, ou não?”,
Segundo li relatado pelo Dr. Josias, Preis encabeçou uma chapa contra Guerreiro/ISL.
Preis tinha fortes críticas à forma como vinha sendo gasto o dinheiro da ISL. Nessa chapa participou o Dr. Josias, como vice-presidente jurídico (era isso né?).
Josias, Preis e outros pediram auditoria nas contas e votaram contra a aprovação daquelas contas.
Quanto ao episódio Brito, não tenho nenhuma informação, pois não lembro que nada tenha sido aqui referido nos relatos do episódio.
Diz, aí, o que sabes?
MAS NÃO BASTA…. PRA SER LIVRE….SER FORTE AGUERRIDO E BRAVO….TIME QUE NÃO TEM ESTÁDIO ACABA POR SER ESCRAVO!!!